13/04/2016
Είναι μια από τις πιο λαμπερές παρουσίες στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Η Εύα Καϊλή, Ευρωβουλευτής της «Ελιάς», δεν «μιλάει» μόνο με την εμφάνισή της, όπως ίσως φαντάζονται ορισμένοι βλέποντάς την. «Μιλάει» και με τις πράξεις της στην πολιτική σκηνή. Τη συναντήσαμε στο Στρασβούργο, στο περιθώριο της ολομέλειας του ΕΕ και συζητήσαμε για την επικαιρότητα και τις δράσεις της.
Επανασχεδιάζεται όλη η Ευρωπαϊκή Ένωση…
Από την Ελληνική Βουλή στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Βήμα ή άλμα;
Έτσι όπως είναι η κατάσταση, άλμα. Στην προηγούμενη πενταετία ήταν βήμα. Θεωρώ ότι η οπτική που αποκτά κανείς στην Ευρωβουλή είναι μοναδική. Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον, ειδικά όταν βρίσκεσαι σε μια εποχή που ενασχεδιάζεται ουσιαστικά όλη η Ευρωπαϊκή Ένωση και ήδη δημιουργούνται νέες προοπτικές. Εξαρτάται βέβαια και πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας. Κάποιος μπορεί να μην ασχολείται, οπότε για εκείνον δεν θα έχει μεγάλη διαφορά.
Δεν μπορείς να στερείς την πρώτη κατοικία…
Ποια είναι τα θέματα που έχετε παρέμβει, εσείς, και τι αποτελέσματα είχαν;
Είναι πολλά τα θέματα. Δυστυχώς, είμαστε και πάλι στο επίκεντρο των εξελίξεων. Το πρώτο που ξεκίνησα είναι η οικονομική πολιτική, διότι ήμουν υπεύθυνη για την έκθεση του Ευρωκοινοβουλίου. Εκεί μπόρεσα και πέρασα την προστασία της πρώτης κατοικίας από την υπερφορολόγηση, από έναν πολλαπλό ΕΝΦΙΑ. Όπως βλέπεται ενώ στην Ελλάδα στέλνουν τον λογαριασμό στην πρώτη κατοικία, εδώ την ίδια στιγμή χτίζουμε ασπίδες. Μπορεί να αργεί αλλά προχωρά η νομοθεσία ώστε να προστατευτεί όλη η Ευρώπη. Το θεωρώ πολύ σημαντικό. Δεν μπορείς να στερείς την πρώτη κατοικία ούτε να εκβιάζεις. Επίσης για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, έχουμε ζητήσει καλύτερα εργασιακά δικαιώματα. Μπορεί να τα θεωρούμε απλά, αλλά αν δει κάποιος το εργασιακό περιβάλλον της Αμερικής και το συγκρίνει με της Ευρώπης, θα δει ότι χρειάζεται να δοθεί μάχη στη σχέση εργοδότη – εργαζόμενου. Και αυτό είναι μεγάλο ζήτημα για μένα. Υπάρχει βέβαια και το ενεργειακό θέμα, στο οποίο έχουμε πιέσει πάρα πολύ για τη σημασία της Μεσογείου. Σε εθνικό επίπεδο, υπήρξε ψήφισμα του Κοινοβουλίου υπέρ της Κύπρου και κατά της Τουρκίας. Πρώτη φορά ο Μάρτιν Σουλτς (πρόεδρος Ευρωκοινοβουλίου) με επιστολή του υπενθύμισε ότι δεν αναγνωρίζει κανένα ψευδοκράτος και δεν θα υπάρξει καμία εκμετάλλευση από πλευράς Τουρκίας. Είναι πολλά ακόμη θέματα, μικρές νίκες οι οποίες κάποια στιγμή έχουν μεγάλη σημασία. Επειδή βλέπω ότι στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχει συντονισμός, δεν θα έλεγα ότι είναι αρχάριοι, αλλά επικίνδυνοι, τουλάχιστον οι Έλληνες Ευρωβουλευτές λειτουργούμε συντονισμένα. Το θεωρώ σημαντικό.
Υπάρχει συνεργασία των Ελλήνων Ευρωβουλευτών σε κρίσιμα θέματα;
Ναι, υπάρχει. Τουλάχιστον στα περισσότερα. Από την πλευρά μου δίνω στήριξη και προσπαθώ να είμαι ενημερώνω κι άλλους συναδέλφους. Όμως αυτό δεν συμβαίνει από όλους, διότι θέλουν αν αναδείξουν τη δική τους δουλειά, αλλά στα εθνικά ζητήματα προσπαθούμε να είμαστε όλοι μαζί.
Είμαστε ξέφραγο αμπέλι…
Με την ευκαιρία της αναφοράς στα εθνικά ζητήματα. Στο προσφυγικό, θεωρείτε ότι η πρόσφατη συμφωνία με την Τουρκία είναι προς όφελος της χώρας μας; Τι έχετε να πείτε και για τα πρόσφατα γεγονότα στην Ειδομένη με την είσοδο των φρουρών των Σκοπίων σε ελληνικό έδαφος;
Κατ’ αρχάς φαίνεται ότι είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Χειρότερο από αυτό δεν υπάρχει. Το μήνυμα που βγαίνει προς τα έξω είναι ότι είμαστε σε τόσο δύσκολη θέση και τόσο πρόχειροι στο σχεδιασμό μας. Είμαστε στη διάθεση όλων να επαναλάβουν τις διεκδικήσεις τους, να πιέσουν να κλείσουν συμφωνίες, να γίνουν όλα προς το συμφέρον τους. Αυτονόητο είναι. Όλοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τις στιγμές αυτές. Τώρα έχουμε πολλά ανοικτά μέτωπα. Δεν μπορούμε να ρίχνουμε συνεχώς έξω τις ευθύνες, όταν στο εσωτερικό δεν μπορούμε να οργανώσουμε το παραμικρό. Είναι εξαιρετικά ανησυχητικό να αρχίζουμε να συνηθίζουμε σε αυτό το κλίμα, χωρίς να κάνουμε το παραμικρό. Δημιουργείται και παραοικονομία και δίνεται η ευκαιρία στην κυβέρνηση να δίνει χρήματα σε οργανώσεις χωρίς να υπάρχει μητρώο, χωρίς να ελέγχεται κάτι και να μην υπάρχει αποτελεσματικότητα. Κι βέβαια κάποιες ομάδες προσπαθούν να οργανώσουν τους πρόσφυγες με έναν τρόπο παράλογο και δημιουργούνται εντάσεις. Φοβάμαι ότι μπορεί να έχουμε ανεξέλεγκτες καταστάσεις, να δούμε πολύ χειρότερα. Όπου υπάρχει χρήματα, υπάρχουν και ισχυρά συμφέροντα. Όσον αφορά στην Τουρκία, η συμφωνία είναι καλή για το εδώ που φθάσαμε. Όταν δημιουργείται αυτό το χάος και στο τέλος να αναγκάζεσαι να ζητήσεις βοήθεια από έξω και τελικά να την έχεις, είναι πολύ σημαντικό που είμαστε μέσα στην Ευρώπη. Κινήθηκε πολύ γρήγορα και προσπάθησε να απομονώσει το πρόβλημα μέσα στην Τουρκία.
Έχουμε γίνει βολικοί για τους υπόλοιπους…
Είστε πεπεισμένη ότι οι πρόσφυγες που είναι στη χώρα μας θα μετακινηθούν σε άλλες χώρες της Ευρώπης;
Υπάρχει ένα ζήτημα. Οι ίδιοι θέλουν να επιλέξουν που θα πάνε. Από την Ευρώπη υπάρχει διάθεση ώστε να μετακινηθούν σε κάποιες χώρες. Και υπάρχει τέτοια συμφωνία. Όμως δεν είμαι αισιόδοξη για τη συνέχεια, διότι έχουμε γίνει βολικοί για τους υπόλοιπους που δεν θα προσπαθήσουν πολύ να λύσουν το πρόβλημα.
Τις μάχες που δώσαμε μέχρι σήμερα δεν θα τις πετάξουμε…
Μιλήσαμε προ ολίγου για τα Σκόπια. Επειδή στην Ευρωβουλή συζητήθηκε ότι για να προχωρήσουν οι ενταξιακές κινήσεις πρέπει να υπάρχει λύση στην ονομασία, είναι δεδομένο αυτό;
Δεν ξέρω τι σκέφτεται η ελληνική κυβέρνηση ή τι έχει αποφασίσει να κάνει. Μπορεί να θέλει να προσφέρει το όνομα για να κερδίσει περισσότερα χρόνια στην εξουσία. Ευτυχώς όσον αφορά την ενταξιακή της πορεία, υπάρχουν θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Υπάρχουν ειδικοί παρατηρητές που ζητούν κάθε φορά πρόοδο και σε αυτόν τον τομέα και δεν υπάρχει. Άρα δεν θα γίνει από τη μία μέρα στην άλλη. Θέλω να πιστεύω ότι τις μάχες που δώσαμε μέχρι σήμερα δεν θα τις πετάξουμε.
Συντονισμός και ανταλλαγή πληροφοριών χρειάζεται…
Στο θέμα της τρομοκρατίας. Πρόκειται να ψηφίσετε για τις λίστες των επιβατών στις αεροπορικές εταιρείες, ώστε να είναι γνωστές στις υπηρεσίες. Γίνονται βήματα για την προστασία των πολιτών.
Ήμουν υπεύθυνη από την ομάδα των Σοσιαλιστών για την ασφάλεια στο διαδίκτυο και έχει να κάνει και με τις υποκλοπές. Να μην παρακολουθούνται τα τηλέφωνα. Όμως, δημιουργείται ένα θέμα και με τους τρομοκράτες, που αν δεν παρακολουθούνται τα τηλέφωνα, πως θα εντοπιστούν. Ήδη οι περισσότεροι είναι γνωστοί, όπως και οι κινήσεις τους. Το πρόβλημα που υπήρξε στην Ευρώπη, ήταν ο συντονισμός. Δεν υπήρχε η απόφαση να αντιμετωπιστεί ευρωπαϊκά. Δυστυχώς έπρεπε να περάσει τόσος καιρός και να έχουμε αυτά τα τραγικά περιστατικά, για να αποφασιστεί ότι δεν υπάρχουν σύνορα σε αυτή την ασύμμετρη απειλή. Γίνονται βήματα, αλλά πιο αργά. Και στο αεροδρόμιο των Βρυξελών είχαμε αστυνομικούς, ασφαλείς όμως δεν ήμασταν. Συντονισμός και ανταλλαγή πληροφοριών χρειάζεται, χωρίς αν ανησυχεί ο κόσμος ότι θα γίνεται παραβίαση των προσωπικών του δεδομένων.
Έχουμε κουράσει πολύ τον κόσμο..
Μιλήσατε για την Σοσιαλδημοκρατία. Έτσι όπως έχει γίνει η κατάσταση στην Ελλάδα, με πολλές προσπάθειες συνεργασιών, πιο πιστεύετε ότι είναι το μέλλον;
Έχουμε κουράσει πολύ τον κόσμο. Εγώ ήμουν υποψήφια με την Ελιά. Ο κόσμος χρειάζεται νέους ανθρώπους μπροστά. Ήταν πολλή καλή κίνηση. Ο Βαγγέλης Βενιζέλος είχε αποφασίσει αντί να βάλει τον εαυτό του μπροστά και να βάλει τους δικούς του στη λίστα, να το ανοίξει και ο κόσμος να αποφασίσει. Δυστυχώς δεν συνεχίστηκε διότι δεν βολεύει. Έλα όμως που αν δεν αλλάξει αυτή η κατάσταση, δεν υπάρχει μέλλον σε αυτά τα κόμματα. Οι εξελίξεις θα αναγκάσουν συνεργασίες με διαφορετικό τρόπο, που θα δημιουργηθούν από τη βάση. Καλώς ή κακώς τα μηνύματα που έχουν έρθει από τους Έλληνες πολίτες είναι μπερδεμένα, αλλά πιστεύω σιγά σιγά ξεκαθαρίζει το τοπίο και υπάρχει ανάγκη να αθροίσουμε δυνάμεις, χωρίς προσωπική στρατηγική.
Να γίνει ένα νέο κόμμα..
Είστε υπέρ της άποψης της κυρίας Γεννηματά;
Δεν είμαι υπέρ κάποιας συγκεκριμένης άποψης, διότι όλοι προσθέτουν τη δική τους γνώμη. Η πρόεδρός μας έχει κάνει μια ενδιαφέρουσα πρόταση και όσο αυτό μεγαλώνει, όλοι βάζουν τον εαυτό τους στη διαδικασία να κάνουν ένα βήμα πίσω. Για μένα, να ενώσουμε κομματάκια της κεντροαριστεράς και να μοιράσουμε εξουσίες και θέσεις, δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει. Πρέπει να δούμε και το παρακάτω. Να ανοίξει ο χώρος από μπροστά με στελέχη που έχουν επιβαρυνθεί με κυβερνητισμό. Αυτό να φέρει νέες δυνάμεις και να γίνει ένα νέο κόμμα. Νομίζω ότι εκεί θα καταλήξουμε.
Δεν διαγράφεις δημοσιογράφους…
Τις κινήσεις του πρωθυπουργού να πάει προς το κέντρο και όλα αυτά που κάνει στην Ευρώπη, πως τα σχολιάζετε;
Αστεία. Χρειαζόμαστε προοδευτική συμμαχία των Σοσιαλδημοκρατών. Κατ’ αρχάς πρέπει αν είσαι προοδευτικός και για να είσαι δεν πρέπει να ελέγχεις τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Δεν διαγράφεις δημοσιογράφους που δεν συμφωνούν με τη δική σου άποψη. Όποιος δεν είναι μαζί σου, δεν είναι εναντίον σου. Αυτό δεν έχει σχέση με τις αρχές της Σοσιαλδημοκρατίας. Ο εκβιασμός της δικαιοσύνης, επίσης. Η κατάργηση της αριστείας, το ίδιο. Νόμοι που ευνοούν το άνοιγμα των φυλακών. Αυτό που συμβαίνει και η συζήτηση που υπάρχει είναι ότι εφόσον οι ίδιοι δηλώνουν ότι είναι πρόθυμοι να δουλέψουν σε μια κατεύθυνση να ξεμπλοκάρουν τα πράγματα, είναι να έχουν κοντά τους Σοσιαλδημοκράτες. Όμως, η ομάδα μας δεν μπορεί να είναι κοντά σε μια κυβέρνηση που συνεργάζεται με ακροδεξιούς.
Να συνεννοηθούν οι δυνάμεις τώρα…
Μπορεί να βρεθεί λύση μέσα από τη σημερινή Βουλή με παραίτηση Τσίπρα;
Εδώ που έχουν φθάσει τα πράγματα οι εκλογές δεν ξέρω τι αποτέλεσμα μπορούν να φέρουν. Ο κόσμος είναι εξαντλημένος. Υπάρχει και ένα ρίσκο. Εξαρτάται και από την τακτική που θα επιλέξει κάποιος. Το καλύτερο θα ήταν να συνεννοηθούν οι δυνάμεις τώρα και χωρίς να δημιουργήσουμε άλλα προβλήματα στη χώρα, να πάνε τα πράγματα ένα βήμα μπροστά. Αλλά, αν αυτό δεν συμβεί, πριν την ολοκληρωτική καταστροφή, διότι βλέπουμε την οικονομία μας να καταρρέει, θα πρέπει αν προκηρυχθούν εκλογές.
Συνεχίζουμε την πολιτική μας καριέρα ή έχουμε κάτι άλλο στο μυαλό;
Προς το παρόν έχω ακόμα τρία χρόνια. Θεωρώ ότι η δουλειά που έχει γίνει είναι εξαιρετικά σημαντική. Μπορεί κάποιος να μην το αντιλαμβάνεται εύκολα, όμως είναι μικρά κομμάτια που διαμορφώνουν τις εξελίξεις.
Πρέπει να δοθούν κίνητρα…
Αν ήσασταν υπουργός Τουρισμού τις θα κάνατε που δεν έκαναν οι προηγούμενοι;
Το να πηγαίνει καλά ο τουρισμός σε μια χώρα που λατρεύει όλος ο πλανήτης ως τουριστικό προορισμό, είναι το πιο εύκολο. Θεωρώ ότι έγιναν κάποια βήματα τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό που δεν έχει γίνει είναι μια εθνική στρατηγική, που θα αναδεικνύει τουρισμό και πολιτισμό και που θα δίνει κίνητρα. Για παράδειγμα στο θέμα της βίζας φοιτητών από την Αμερική που έρχονται για εκπαιδευτικά προγράμματα και δεν τους παρατείνουν τη βίζα ώστε να μείνουν και ως τουρίστες, να κάνουν διακοπές και πηγαίνουν στην Τουρκία. Ένα άλλο θέμα είναι η παραγωγές ταινιών. Πολλοί θέλουν να γυρίσουν ταινίες εδώ. Το φορολογικό σύστημα δεν το επιτρέπει. Πρέπει να δοθούν κίνητρα. Προβάλλεται η χώρα σου. Δεν βρίσκεται ένα όργανο που θα συντονίσει όλους αυτούς. Υπάρχουν και άλλα πολλά, βέβαια.
Θέλουμε να είμαστε στην Ευρώπη..
Κλείνοντας, με το θέμα της διαπραγμάτευσης. Θα τελειώσει ή θα έχουμε ατυχήματα;
Ένα διαφορετικό που βλέπω από πέρυσι μέχρι φέτος, είναι ότι σταμάτησε να υπάρχει αυτή η φαντασίωση ότι μπορούμε να τους εκβιάσουμε όλους και να γίνει το δικό μας. Έχουν επαφή με την πραγματικότητα. Γίνονται όμως τραγικά λάθη και καθυστερήσεις, οι οποίες κοστίζουν στον Έλληνα φορολογούμενο. Πάντως υπάρχει η απόφαση ότι μένουμε στην Ευρώπη. Εκεί που ήταν εχθρός, τώρα βλέπουμε εχθρό το ΔΝΤ. Τουλάχιστον θέλουμε να είμαστε στην Ευρώπη. Αν πάρουμε αυτό ως πυξίδα, ο κίνδυνος να εγκαταλείψουμε την Ευρώπη με τη θέλησή μας, δεν υπάρχει. Είναι ένα βήμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φοβάμαι και δεν ανησυχώ…
